Ｑ：百達林木資源基金是目前全球唯一主動操作的林木主題共同基金，至3月底，一年以來績效高達7-8成，這檔基金從2008年到現在已13年，可否說明當初成立的原因？
A：所謂主題基金，就是觀察某一個產業長期大趨勢(Mega Trend)來進行投資，10多年前，我們就看好林業的永續題材，隨著各國所得增加，對木材、紙的需求會跟著增加，木頭本身也是取代塑膠的環保材料，再來是人口結構的變化，我們觀察到這10幾年來，新興人口數越來越多，衛生習慣正在變好，帶動紙相關的衛生用品的需求，而成熟國家則因高齡化需求，像成人紙尿褲用量隨之提升，三個因素交集後，才開始去尋找值得投資的標的，主要從樹木的生命周期循環著手，從生長到最終做成產品、服務優質的企業。
Q：永續？可是提到林木業者，第一個直覺就是在砍樹，為什麼跟永續有關？
A：沒錯，過去跟幾家退休基金介紹我們這檔基金的時候，他們的第一個反應就是「林木？不是在砍樹嗎？一檔砍樹的基金怎麼會環保？」然而，這直覺不一定是對的。
森林若不管理，其實是沒辦法為地球創造最高價值，今天我們日常使用的任何一張木桌、或紙類相關產品，都可能在過程幫你吸附二氧化碳，對地球減碳產生了價值，所以，懂得優化管理森林的公司，反而對環境才有永續的幫助，他們砍一顆樹，可能讓出適當空間，再種三顆樹苗下去讓樹林蓬勃生長。
我們常聽到美國、澳洲哪裡又出現森林大火，這主要都是國家公園的原始林，其實，私人森林透過專業管理，會定期監控濕度、溫度，反而更能避免火災風險，這些做法，都比放著不管還要好，對環境永續其實有更實質的幫助；活化植樹造林，還可能使全球森林面積的消失速度減緩。
Q：您的前幾大持股如：雷歐尼爾(Rayonier)、惠好（Weyerhaeuser Company）、加拿大的West Fraser Timber都跟林業開發、種植和管理相關，但對台灣投資人來說，這些公司相對陌生，可否簡單介紹一下這些持股？
A：雷歐尼爾(Rayonier)、博特拉齊(PotlatchDeltic)都是美國很大的林業管理公司，雷歐尼爾(Rayonier)更是美國最大的地主，公司透過優化，致力產出對地球永續的好木材。
林地也有個好處，木頭越老越貴，隨著年紀越大，樹木體積越大，站在投資角度其實有複利效果，因為體積變大，單位價值也提升。所以光把一塊地好好的養，就有一定的成長空間。
至於惠好（Weyerhaeuser Company）、英特福(Interfor)是加拿大木材製造商，這波covid-19之後，在家上班趨勢形成，刺激歐美民眾轉到郊區買房子，這類的業者直接受惠；還有一家芬蘭公司Stora Enso，是做木纖維，長期有取代塑膠製品的需求，至於West Rock、Suzano則是是紙業公司，Suzano更是全球最大紙漿公司，總部在巴西。
未列入前十大的公司，還有嬌聯(Unicharm)，滿意寶寶、蘇菲等衛生消費品都是大家耳熟能詳，還有一家蘭精，從事目前相當熱門的天絲產品如床包、衣服，這是種木纖維，百分之百由精製木漿所製成的植物纖維，可以發現，以前是聚酯纖維，現在隨著環保意識抬頭，已經開始取代石化纖維，並出現在我們的生活。
Q：身為投資者，這些公司E、S、G的表現如何？有沒有值得台灣學習的地方？
A：以我們第一大持股雷歐尼爾來說，這家林業管理公司在ESG有蠻多值得台灣學習，主要是對環境的保護，另一個是對員工安全的重視。
像雷歐尼爾的林地位在美國西北太平洋周邊，是鮭魚棲息地，他們的員工一定要能辨識棲息地有那些需要保護的動物不做到破壞，並做各種可讓鮭魚能夠返鄉的管道，保持河流暢通。
另外，林業管理也要避免環境汙染，雷歐尼爾會透過土壤製圖，根據每一層土壤的質地找到適度地排水能力，一旦了解之後，才能知道所施的肥料多久可以排除，降低對土壤的危害。
在S部分，更要提到他們的員工教育，特別是駕駛員，要負責運輸大木材，非常危險，所以承包商光安全卡車的培訓課程，就有63條安全規範要搞懂，普悠瑪失事事件，問題就在承包商，相當值得借鏡。
至於「G」，這些林地公司過去都是私募股權持有，公司治理問題不容易被檢視，但十多年前開始透過不動產投資信託(REITs)上市，代表管理碰到的管理階層、環境、員工危險等問題一定要揭露，這也是為甚麼我們開始組這檔基金的起點，比較能掌握公司治理這塊的透明度。
Q：這些公司有專責ESG部門嗎？要對董事會報告嗎？
A：這些公司E、S、G都很落實，林業本身就是環境敏感產業，我們在投資流程裡，會比其他基金多了一個「環境」檢視要項先行過濾，其實全球的林地公司不少，位處熱帶、高緯度的都有，但我們不投資西伯利亞的林地公司，因為他們對永續的落實還不夠完善，還有東南亞，他們對土地的善待也沒有做的很好；南美洲樹非常多，但我們只有少數投資幾家公司，嚴格挑選符合ESG一定水準的，才能入選為我們的投資標的，我們的ESG篩選條件分三階段，第一階段會先排除對環境、社會造成傷害的公司如涉及製作武器、成人娛樂、賭博、酒精等產業，第二階段會確定是不是跟林木相關性高，進而檢視對森林有無做到永續管理，第三階段才去看公司的競爭力，同時檢視營運數字看看落實ESG的績效表現。
Q：全球甚至台灣現在ESG基金逐漸受到注意，ESG 在這檔基金的投資含量很高？
A：台灣現在標榜ESG基金很多，但我想說明，ESG可以分為「營運面」跟「產品面」兩種不同層次，像台積電之前買光了全台綠電，這是營運需求，但對於提供綠電的沃旭來說，他是賣綠電的，是直接的受惠者，因此從層次上來看我們應該先投資沃旭，因為它才是受惠於ESG題材的公司。
投資人須先了解，你想投資ESG基金，投的是公司的營運面還是公司的產品？台積電ESG做的好，這是指台積電在營運面的ESG，並非產品本身，那林木呢？林木本身可以減少塑膠的使用，又可以吸碳，無論產品或服務面，都是ESG的直接受惠者。
我們現在會常講「ESG基金是不是比較會賺錢？」坦白說，企業在營運面做ESG，一開始絕對是成本，所以，投資這類的ESG基金，短期不見得會賺錢，但企業營運的ESG做得好，除了吸引多元資金認同之外，一定也會對社會永續有所幫助，而當所有企業都在營運面下足了ESG，沃旭會不會賺？或者所有人都在減少塑膠使用木頭的時候，會不會帶動林業相關公司需求？答案是肯定的。
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